[スムログ座談会]東雲タワマン見学会(後編)Wコンフォートタワーズ/アップルタワー東京キャナルコート/キャナルファーストタワー/BEACON Tower Residence/プラウドシティ東雲キャナルマークス
東京江東区の東雲のタワー訪問後の座談会後編になります(前編はこちら)。
ブロガーごとに気に入った物件の感想などを語ってもらいました。
目次
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座談会
Wコンフォートタワーズ(2LDK)
今まで「大規模修繕が終わったタワマン」を見ることがあまりなかったので、「こんなに綺麗になるんだな」というのが正直な感想です。
東雲のタワマンは「既に大規模修繕の終わったWコンフォートタワーズ」と「これから大規模修繕を控えているタワマン」が隣り合わせで並んでいるので、大規模修繕の効果を比較することができ、勉強になりました。
話は変わりますが、見学させていただいた部屋が約50m先の別棟住戸と向かいあわせになっているような位置関係でした。
Wコンフォートタワーズは、バルコニーの手すりがクリアガラスなので、お互いがカーテン開けっ放しだとお向かいの住戸の中が見えます。
見学中にはなさんと話したのって、「住戸間の距離が50mだと性別が分からないけど、30mだと性別が分かる」でしたっけ…?
あととても値段が安い時期に作られたので、平均の専有面積をある程度大きく作れたんですよね。
タワマンで「でかい4LDKの角部屋に住みたい」っていう人はもちろん値段は高くなりますけど、そういう無理がない角部屋が軒並み100平米オーバーぐらいであって、実は狙ったこともあります。なので、そういったところを求める人にはとってもいいんじゃないかなって印象をもってます。
(※1:編集部注埼玉県川口市日本初タワマン)
芝浦アイランド ケープタワーもそうでしたね。7000万円ぐらいで、あのやっぱりちょうど端の正面のレインボーブリッジ側の角の部屋がまあ100m2超えてありましたからね。今は中古価格でもちろん軽く全部1億超えになりますけど。
アップルタワー東京キャナルコート
やっぱあとあの管理する側の理事長とかに聞くと「温泉って苦労する」っていうのは必ずでてくる。温泉付きマンションで出てくる苦労話の半分くらいは温泉絡み。仙台のアップルタワーも確か温泉を廃止していたけど、まあ温泉に検討者が十分な価値を認めるのであればいいんですが、そこに付加価値を求めない人にとってはあまり向かないんじゃないかなと。明らかにそれでいろいろめんどくさくなってることってあるわけなんで。
アパさんのこだわりとして、地下から汲み上げた温泉水が各戸のお風呂に供給されていて、いつでも温泉を楽しめるというのが売りですね。
(※編集部注釈:新築分譲時売主 → アパ株式会社)
分譲ガレージ付きで売却してる部屋もあるんですけど、その部屋って、果たして相場からいくらプラスで考えるべきかなかなか難しいんですよね。分譲ガレージの値段も、実はオーナーさんが自由に決められるんです。
管理会社が決めてるわけではなくオーナーさんの言い値なので、相場がわかりにくくお客様も困惑するという。
車が好きな方で、特に大型のお車を保有している方などは、もしかしたらアップルタワー東京キャナルコートがはまるかもしれませんね!
キャナルファーストタワー
1階の共用空間「アクアホール」がすごい良かった!2層吹き抜けで、カフェと2階のライブラリー、ジムまで明るく開放的な共用空間になっているのが好印象でした。
あと、新築時の部屋数。なかなか部屋の数って変える機会がないじゃないですか?部屋数を変えるのに「単に部屋の仕切りを取って2つをくっつける」とかじゃなくて、最初っから「キッチンの場所とかも含めて、居室の部屋の数に合わせた新築時の設計」になっているので、4Lを3Lにするとか3Lを2Lにするとかいう形で「ちょっと広めの”部屋”が欲しい人」に合うように始めからそう作ってあった。そういうところが特徴ともいえるかな。
ただ、やっぱ戸数がちょっと足りないかなっていうのと、もう1つは割とまともに管理をしてる分、積立金を多分長期均等割でがっつり上げていて、確か300円をかなり超えてると思います。
ただ、ランニングコストという点でキャナルファーストタワーの良いところは「駐車場料金が安い」という点です。そして「空きも結構ある」という点もいいです。
安い区画だと月額8000円とか9000円とか、1万円以下で借りられる区画もあります。管理修繕費は高いんですけど、駐車場料金の安さでカバーしているという傾向はあります。
プラウドタワー東雲キャナルコートもありましたけど。
BEACON Tower Residence
キャナルコート内
自走式駐車場
免震タワマン
が全部揃っているの、実はBEACON Tower Residenceだけです!
実際に見てみると、大人っぽいというか一番雰囲気は良かったと思いますし、管理上のネガは置いといて何よりタイル貼りの外観はとても素敵だった!!!
そして雰囲気がおしゃれでいい。
ロビーの階段を登った2階に「BEACONカフェ」があるんですけど、ここに比べれば他のマンションのカフェはおまけですよ。それくらいここはガチ。トランジットジェネラルオフィス入れてきちんとしたカフェとして成立している稀有なマンション内カフェです。
あと、スタディスペースもビジネス寄りで作っています。
新築時販売価格がかなり高かったということもあり、2020年くらいまでは「転売しても唯一転売益が出ない東雲タワマン」でした笑
やっとここ数年で新築時価格を超えてきましたね。今は坪300~310ぐらいで取引されてますから。新築時250~260万円くらいですかね。
Wコンフォートタワーズ・アップルタワー東京キャナルコート・キャナルファーストタワーにない「凛とした雰囲気」が私は好きですね。
プラウドシティ東雲キャナルマークス
つまり立面図だけ見ると丸いって要素は完全に抜け落ちて完全な長谷工の板マンなんですよね。
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「素朴な疑問なんだけど、この値段のマンションの人ってあのイオンに行くの?」
これって純粋にどういう意味なんですかね??
行かない人が多いっていう想定なんですか??
同じところが気になった笑
マンションの値段関係なく、子ども関連の商品が充実してるし、フードコートもあるのでファミリー層には良いと思うよ!
イオンの2階は相変わらず閑散。食品もライフに続いて東武ストアが正面に開業。最近の東武ストアは電鉄系とは思えないほどいい感じなので、やられるんじゃないかな。来年のOKストア開業もあるし、イオンはそろそろ殿様商売やめて本気になるべき。
Wコンフォートタワーも修繕積立金を今月から値上げしてますね。
1㎡150円とかの積立金では、設備系の更新が大量の入る2回目とかの大規模は難しいですから。初回終了で値上げは自然です。超長期の計画だと、板マンでも250円、タワーは300円以下はちょっと考えにくいですね。
返信ありがとうございます。
wコンフォートタワーはコロナ以前に諸物価の値上がり前に駆け込みで契約し、今では不可能な価格で大規模修繕したとの評判を聞きました。巨大な駐車場からの収入もすごいと。だから、これから大規模修繕を行うタワマンの参考にならないそうですね。ここの工事費などを先行事例にしてはダメだと。修繕終了後の修繕積立金の値上げは真似たいですが。
レックスをお忘れですよ~(泣)
座談会楽しそうだなあと思って読んだら、うちだけ妙にdisられてて悲しい気持ちになりました
[ご本人様よりコメントの削除依頼がございましたので、削除いたしました。管理担当]
私は直近のイオンに複数回いったことがあるのですが、品ぞろえのほか、確か2回訪問して2回とも中で子供はカートにのっかって斜面を転がして遊んでいるとかみていて、あまりいい印象をもっていませんでした。近くに賃貸の方も多いですしね。お値段的には年収2本近い世帯年収の人でないと手をだしにくいマンションだと思いますが、そんな方普段使いするのかなという印象を、野村さん”ご招待”でのブロガー会では他のブロガーさんも言ってました。
なおMR訪問は野村から某社に声がけがありそのつてでブロガーが多数呼ばれたからでかけたもので、”思った通りにMRの印象は書いて構わない、情報として間違えていない限りは修正は求めない”の縛りでした。自分で検討のためにでかけたものではありません。通常のMR営業の終わった時間に訪問させていただいております。
ちょっと東武にまけてない?とかは、他の方のコメントにも書かれている通り。
大型の板マンでも100戸に1台EVがあれば多少不便な部屋ができても構わないというのは野村というよりは、土地持ち込みのことが多い長谷工側の設定です。どうしても1台配置の場所が多くなりタイミングによれば最上階までの往復の時間待ちになるとかはタワーだと起こらないことですから大型の板マンの評価では重視しています。こちらのマンション南側の棟でもかなり大きいですが、その東端の自分の部屋に戻ろうとすると一旦建物半分西に歩いてEVにのり、建物の長さ分歩くしかないはずです、そのような設計は、坪200万以下時代の郊外の板マンではよくても、1㎡100万円を目指すこちらにあったものかなと思いましたので、正直にその感想通りにスムログで3回に渡ってブログにしています。もっとも昨今お値段が上がりまくって1㎡100万円は都区内ではごく普通になったので私の感覚が4年前でもずれていたのかもといえばそうで冬の時代といえばそうですが。
一方で、2回でてくる日照の当たり方の写真のうち、日陰が厳しいほうがは冬至・夕方条件で、冬でも正午でも日陰になる専有部はほとんどないは訪問記でも書いていますし、今回もきちんとコメントしているなど是々非々で論じているつもりです。この記事は基本住んでいる人のためのものではなく、中古で購入を考える人のためのものですので。
建物の”設計コンセプトそのもの”に関わる印象ですので、4年たったから印象が変わるというのも変な話ではないですよね。今回の東雲編は共用部訪問が中心で、こちらも含めて専有部は殆どみていませんから、共用部分しか見ていませんから、部屋の中はMRオープン初期につくられていた最上階1戸のみ
で、長谷工は上ほど階高が寸つまりの傾向がありますから、アタマを梁にぶつけているブロガーがいたってのはその関係かもしれませんが、みんなでこの構造の出っ張りでMRのティピカルタイプにするかぁ??とかの話題がそこであったのも事実です。
そう正直に記事に書いたのは私くらいですが、野村は構造の室内へのめりこみを気にしない傾向が強いのは特徴として確かですから、1部屋しかないのに魔改造を含めて新築MR案内としては言及しないのもアンフェアに思いましたし、野村は梁や柱のでっぱり気にしないのは、おとなりのタワーもそうですから、”デべの特徴”と言えるものです。
管理は後からでも変えられますが、建物の基本的な設計はそうそう後からは変えられません。直近では成約事例も多めに出始めていて、かなり高額で取引きされていますから、私が問題としたものは相場にマイナス方向で目に見える形で反映されているわけでもないわけで、建物拘りのオタクの戯言だで聞き流しておいてくださればと思います。
コメントを追記をされるので連投した形になってしまいますが。
> 直近では成約事例も多めに出始めていて、かなり高額で取引きされていますから、私が問題としたものは相場に反映されているわけでもないわけで
成約事例が多めに出てるのなら相場に反映されると考えるのが自然です。なぜ反映されてないと分かるのですか?
私が指摘した点は”欠点”です。 既に数年経過しているのに11月頃まで極端に成約戸数が少ないのに対して12月の制約事例は、今調べてみると5つほどで、坪300万円代後半で”成約”(売り出しではなく)していて、これは座談会でも人気だったタワー2棟に匹敵する価格です。
板マンでも同レベルで成約しているのは、私が指摘したようなEV配置や、専有部への構造の影響(丸いもののなかに四角をつくるのでもとから無理はあります)は悪影響を及ぼしていないということで、”反映されていない”(マイナスには振れているとはいえない)との表現になりました。
結局のところマンションは中古で売って売れてみなければ市場がどう評価しているかはわからないという立場です。
このコメントだけでも載せていただけませんでしょうか?
最初の投稿は失礼な物言いがあり申し訳ありませんでした。削除依頼をさせていただきました。
私のほかブロガーは全員回答の編集権限があるのですが、回答にまた回答とか繰り返していると運営側も併せて誰かが整理で消している場合があります。つまり私じゃない誰かに消されて残っていません。
該当するコメントがあれば再度書いていただければ掲載しますが
例えば個人的な見解(私はイオンのトップバリュの商品群が嫌いです)にすぎないものに噛みついても仕方ないのでは・・・とも。
4年経ったら人が住むマンションに変わったんです。
この座談会の趣旨がそういうものだったらのならもう結構です。
先のコメントと共に削除していただければと思います。
人の書き込みを消したりはしませんし、私の書いたものも自分の発言には責任をもつ
立場から私の発言を消せとの要求にも応じかねます。
不動産というくらいですから、立地と建物の仕様だけは変わりません。
後から変えられるのは管理だけです。野菜やさんで掲示板が炎上しているなら
それは理事会がなんとかすることは可能ですよね。
4年たって人が住んだから、いいとこだけ(私の発言中でも日陰じゃんを
訂正している部分や、中庭は公開空地ではないなどちゃんと褒めている部分も
ありますね)言及して、もともとブログにまであげて何万回もPVとった
内容に言及しないのもどうかと考えました。編集しなおしてかなりマイルドに
変えたのですが、それに相手が答えている部分は削らない範囲のみです。
なお住民3さんは自分の発言のみを削除することは可能だと思います。
BEACON Tower Residence の、のらえもんさんのお話のWコンフォートタワーズですが建築は戸田建設ではないでしょうか。
清水建設はパークタワー東雲と混同されているように思います。
…とわかるくらいにスムログを読み込んでこのエリアを検討してます。
のらえもんさん&ふじふじ太さんコンビ(?)好きさん
失礼いたしましたぁ!本文修正しました。
唐突なイオンディスはどういう意図があったんでしょうか?
高い価格帯の物件を買う人はイオンなど使わないと読めますよね。
私が知らないだけで過去にそこのイオンで何か事故があったとかいう文脈ですか?
プラウドタワー東雲キャナルコートとキャナルファーストタワーしか、東雲タワマンの中では屋上出られる物件はないはずです。
と、ありますが、プラウドシティ東雲キャナルマークスも屋上デッキがあって上がれるようになってます!(狭いけど)
あと、イオン行きますね!
近いし…ライフも行きますが品物が住み分けされてる感じがあるので両方行きます、めちゃ便利になりました!
ご指摘ありがとうございます、私もコメントしているとおり「東雲タワマン」の中では2つしかありませんね。
そういえば、キャナルマークスの屋上は見てないですね。。。今回の見学会の中では入れませんでした。1Fは別の機会に行ったことがありますが、中庭と共用部含めて良いマンションでした。
「タワマン」確かに!笑
そもそも今回のタイトルが「東雲タワマン見学会」…なんで、むしろ入れてもらってありがとうございます!でした 笑笑
マンション掲示板もそうですけど少しでもネガに見えると過剰に反応する人いますよね。
HNとはいえ名有りで出ておられる方の苦労が忍ばれます。
私も最近東雲を真剣に検討してましたが子無しだと東雲イオンは「ない」ですね。特に2Fから入ると薄暗くて汚い空きテナントだらけで、食料品もトップバリュの酷さは今更言うまでもないですよね。
少なくとも我が家にとってイオンが近いことはアドじゃないです。
東武は純粋に朗報ですが、ライフが通り道については橋が辛いので表記以上に遠く感じるため豊洲からバスに乗る方も多いと思います。本当に寄れるかは考えた方がいいでしょうね。
野菜屋で燃えてたところは、専有部入るとわかりますがスパンが極端に狭かったり歪な形で廊下(またはリビングの廊下的スペース)がすごく長かったりで「無理がある」というご指摘はそのとおりと思いました。下がり天井とギロチン梁も入ればわかります。
ただ中庭の素晴らしさも本当にそのとおりで、検討時期的にも私のコメントかと思いました(お子さんいらっしゃる方のコメントのようなので違うと思います)
まぁはっきりいえばトップバリュが苦手なんです。
レックスは今回ルートからちょっと外れるで見てません。湾岸のタワマンはなんだかんだで、意識高いというかすくなくとも10年ちょっとで最初の積立金改定を済ませるのですが、その方向で進めていた理事の方がどうもうまくいかずでいろいろ虐められていたのを仄聞していますが、そのまんまですね。駐車場も高額とはいえない料金だし管理費もお安めなので、そんなに積立には余裕がない筈です。もし見に行ったら管理系の人としてはコメントしないわけにもいかなかっただろうと思います。ただこの問題は遅すぎるということはないので、改善すればいいだけですけどね。
恐らく子供云々書いたことで一層反感を買ったのでしょうね。
でも、私も親の隣で魚のパックを手で押しまくる子供をイオンで見ました。
イオンはいつもそうだともライフはそうじゃないとも言いませんが、検討者は自分で実際に見るのがいいですね。
レックスは豊洲からずっと離れてコート内ですらないですが、有楽町線の駅3分、内廊下、富士山東京タワーレインボーブリッジビューでありながら坪350のタワマンと文字にしたときのスペックは素晴らしいですよね。
管理費も各階ゴミ捨て場や共用施設ほぼなしであることを考えれば、それほど変ではないと素人目には映るので管理面に切り込んだ記事見たかったです。
機会がありましたら個別記事などでぜひ。
(積立の状況も見させてもらいましたがちょっとビビりました)
“値上げ”の議案のような痛みを伴うものの可決承認はとてもハードルが高い。
提案するとしかられで、ではで数年放置しておくとなんで放置なんだでまた叱られるで
理事会の役員にとってはどう転んでも割りに合わないものの一つですね。
マンションは洒落たリゾート施設でも豪華なホテルでもなく、なによりも日々の暮らしの場です。
キャナルコートのタワーマンションは個別のマンションとしてだけでなく、名建築家が競ったUR.イオン、ブールもあるグランチャ、いくつものコンビニ、S字の様々な施設や緑道公園が一体で開発されてきた都心近接では稀有な住まい専用のエリアです。
漠として広すぎもせず、息がつまるような過密でもない、いわゆる身の丈にあったヒューマンスケール。
あらゆる生活必需品が適正な値段で揃うイオン、幾つもの診療所や子供たちの教育施設、用のない車は入ってこない緩やかなゲートシティ。緑と水辺は葛西臨海公園、ディズニーランドまで続きます。
もちろん欠点もありますが、18年住んでいる居住者の実感です。