第4回対談「のらえもん＆住井はなが語る、女性から見たモデルルームのお話」後編

よろしくお願いします！

んー、もちろんママとして重視したいのは「子育て」なんですが…。求める条件は「親が快適に子育てできる」「安心感のある暮らし」「子供が子供っぽい家時間を過ごせる」の両立かな…？あと、子供がいると引越ししづらいというのとは反対に、いざという時に選択肢を残しておきたいので「売買や賃貸に出すことになっても買い手・借り手が見つかりそうな住まい」であること。…欲張りでしょうか？（苦笑）

そうですね…。「子育て環境」と一言で言っても、要素はいろいろあると思っていて。

例えば、「子育て向けの設備仕様」「共用施設」「部屋が複数」などのマンションの設備や仕様もあるし、「近くに大きい公園がある」「保育園や小学校が近い」「学区がいい（と言われている）」「（認可）保育園に入りやすい」「行政の子育て支援が充実」「静かで落ち着いた住環境」「歩道が車や自転車と分離されている」とか。
あとは「利便性が高い」も親がラクという意味で「子育て環境」だと思うんですよね。スーパーが近いとか。結構マンションによってもアピールポイントが変わっていて、それぞれ都合よくアピールしているなって感じます。

まずは立地面でいうと、立地が良いマンションは立地や環境を押す。でも例えば「学校が近くにある」or「学区がいい」は全然違うんですが、どっちも「子育て環境がいい！」ってアピールしています。

そうなんです。面白いなって。

保育園でいうと「幕張ベイパーク」も住民優先の認可保育園がありますね。あとたまに認証や小規模保育園で優先権があるところも。確かに小学校や中学校よりも「保育園に入りやすい」とか「学習塾に通いやすい」とかの方がアピールになる場合もあるでしょうね。最寄り駅に学習塾が無いと、電車に乗って通うか親が送り迎えすることになりますものね。

関東でも学区が良いマンションはモデルルームに行ったら必ず説明されますし、実際、学区縛りで探されるご家庭もあるみたいです。子供を通わせたいだけじゃなく「その学校に通わせたい人がいる」という意味では、将来的な資産価値も期待できるということで…。のらえもさんんは学区気にしますか？

実際、浦和エリアのマンションは学区をアピールしているところ多いですね！評判を聞いて異なる行政区からわざわざ引っ越してくる場合もあるそうです。あるいは「今までは離れていたけどもともと土地勘はある」とか。あとは「官公庁の宿舎跡地や近くに有名企業の社宅があって帰国子女や海外から赴任してくる人が多いエリア」って、学区がいいのをアピールしているところが多い。英語教育が充実していたり、多様性があり国際感覚を身につけられるとかってことのようです。

実は私もあんまり学区は気にしないです。「学区がいい」って偏差値？進学率？雰囲気？　「学区がいい＝超教育的」なことが多い気がするけど、学年にもよっても微妙に変わるでしょうし、校長先生が変われば方針から何から変わる可能性もある。超教育的というよりも、荒れすぎず、子供が「学ぶ」ことに前向きになれて、少しでも勉強する習慣がつくといいなという程度。

おっ。意見が一致した（笑）　

そう考えていくと…前置きが長くなりましたが、私がマンションの外、立地で求めることって、「交通（通勤）や買い物利便性が高い」「子供と安心して歩ける（歩道がしっかりある、人通りがあるなど）」「子連れで出かけやすいスポットや飲食店がある」かな。絶対じゃないけれど希望したい次点の条件が「教育施設（保育園や小学校）と医療施設」。…まぁ「駅近か大型商業施設に隣接したマンション」ってことになりそうです！ありがち（苦笑）

子供が生まれる前に駅近の繁華街裏に住んでいたけど全く気にしなかったです。すごーく便利だったのですが、子供が生まれた途端引っ越したくなった。

子供が生まれて「家探しの条件」は完全に変わりました。繁華街も子供が歩くようになったら予想以上に気になるようになりました。
塾のバックを背負った小学生がラブホの前を歩いているのとか、お客さんを探している女の人が我が子に「かわいいー」って話しかけてきたりとか、この環境って子供ながらに何かを感じるんじゃないかと思って…。

見知らぬ酔っ払いに抱っこされそうになったのはすごーく嫌だったな。今の家を探し始めたのも「私がその家から引っ越したくなったから」です。

でも、駅から近いとか商業施設が近いとか「そういう利便性＝子育てしやすさ（効率）」は失いたくないんですよね…。ただ自分がラクしたいだけなんですが、ストレスを減らしてなるべく笑顔で子育てしたい！「大型商業施設がマンションの足元や敷地内にある」or「ペデストリアンデッキ直結」だったりしたら信号や車通りを心配しなくていいいので、ストレスなく子供と移動できそう。

子供の性格にもよるので、これこそ「生まれてみないとわからないこと」ではありますが、「子供と歩きやすい」って外出時の緊張感が違う。子供が一人で出かけるようになった時のことを考えても歩きやすい街がいいですね。
あと、古い街ってベビーカーに優しくないんですよね。だいたい店に入るのに段差があったりして。

だからのらえもんさんのおっしゃる「東京東湾岸エリア」などの新しい街は「子育てはしやすいよなー」って思います。

「休日に家族で遊びに行けるスポット」も複数ある！

私が両立したい「親が快適に子育てできる」「安心感のある暮らし」「子供が子供っぽい家時間を過ごせる」が湾岸なら叶いやすそうですよね！

いや、私は湾岸住まいしたいです！笑
子供の頃の家をすごく覚えていて。外廊下の団地だったと思うんですが、「窓と玄関を開けて通り抜けていく風の匂い」とか「自然」とか「星」とか子供にも意識して生活してほしいと思っていて。だから湾岸エリアでも有明とか晴海とか、「緑や水が見えて開放感があるエリア」にはすごく住みたいなーって思っています。

でもね、前編でも言ったんですが、夫と意見が合わなくて・・・（泣）

「子育てしやすい（親の利便性）」「安心感」「子供らしい家時間」を考えていくと…「子育てファミリー世帯がたくさんいる大規模マンション」になってくるのかな。「単身者中心のコンパクトマンション」よりも「ファミリーがたくさんマンション」の方が、住民同士で子供のことを考えて結果的に自治レベルも上がる。「安心感」って単に「セキュリティが多重」とか「緊急時に自家発電できる」とか「免震構造」とかハード的な面だけではなく「なんとなくマンションの敷地に入るとホッとする」みたいなソフト的な面も重視したいんですよね。

べったりしたご近所付き合いがなくても、エレベーターで子連れ同士が乗り合わせ、たわいもない挨拶話をする程度でも、あるのとないのでは全然違う。あとは子供がお友達と遊べるようなサードプレイスがあると嬉しい。

そうですね。欲しいです！のらえもさんはいらないですか？

それはすごくわかります！うちの子供は5歳ですが、今もう使わないです。

キッズルームじゃなくてもいいんです。「屋上」とか「車が来ない庭園」とかでもいい。実際キッズルームを作らず、小学生以上や大人も利用できる多目的スペースなどを作るマンションも増えていると思います。

これは世の多くのママに共感していただけるんじゃないかと思うんですが、ずっと同じところにいるとマンネリ化してうまくいかない。やっぱり家以外に遊ぶスペースが欲しい。騒音などで迷惑をかけないためにも「気軽に使える子供のスペース」があると嬉しいです。商業施設や大きな公園が近接していて、そこに子供が遊べるスペースがあれば良いのかもしれないけれど…

そうなんです。連れて行くのに準備とか移動とかが無い方がありがたい。あと、同じマンション内にお友達ができて、「ゆる～く約束しているだけでまた一緒に遊べたりする」のが親としては助かります。「明日もこれくらいの時間に来るかも。もし会えたらまた一緒に遊ぼうねー」くらいだときっちり時間に合わせなくても良いので。次の日も朝から「お友達と遊ぶ時間」を楽しみにしつつ、子供の生活ペースを整えることができる。

確かに共用スペースは管理やお金の問題がありますよね。水ものとかではなくても作れば作るほどコストは上がって行くので…「ライフスタイル的に本当に必要か？」は十分考えてマンション選びをした方がいいとは思います。

築約10年のタワーマンションを見学した時、「あ、きっとキッズルーム使い放題だな…」って感じました！（笑）だいたいどこのマンションも10年くらい経つとキッズルームは使われなくなってますよね。
あーー、でも「パーティールームと連結できるキッズルーム」は今の年齢だとすごく助かります。子供がたくさんいるパーティも快適です。

私も子供が生まれてから共用施設、共用スペースがありがたいなと思うようになりました！
子供が使うだけじゃなく大人だけでも。子供がいるとどうしても話しかけてくるので、集中して作業したい時は子供を夫に見ていてもらってスタディルームに行ったりします。

んーあるといいなって思うけど、必須の設備は少ないですね。天井高くて、サッシ高くて、天カセだったらいいなと思うけれど、必須ではない。というか、高いから諦めるしかない。（苦笑）

（※編集部注釈）
天カセ：天井埋め込み型エアコン

そうですね。野村さんはキッチンとか洗面所とか、痒いところに手が届くような収納を用意していたりしますよね。ものの場所が決まっているので片付けがしやすそう。

それで購入するかしないかが決まらないからかな。あればもちろん便利なんですけどね。実は購入意思に影響するほどの必須の設備って少ないです。私は、床暖房、ディスポーザくらいかな。

必須じゃないけどあったらうれしいもの…バルコニーにスロップシンク or バルコニー水洗、ハイサッシが無理ならせめてカーテンレールは天井から。ママとしては「子供の手が届かない高い所に鍵が付いている水周りのドア」はいいと思ったな。あ、あと風通しを重視するので、玄関横の窓！

外廊下の住戸で玄関に「窓 or 通気口」があるとテンション上がります。

風通したいんです！笑　なので、今の家は内廊下ですが、どちらかというと外廊下派。

その辺の仕様は下がってきていますよね・・・
「玄関、お風呂、キッチンに窓がある間取り」にはとても惹かれます。キッチンやお風呂の窓は快適なだけじゃなく「掃除しやすい」というのもあります。

作りにくい間取りだし、あっても価格が高くて手が届かないことが多いですね。だからこそ、HARUMI FLAG…。SEAビレッジの「お風呂に窓があって水周りがまとまっている間取り」はすごく惹かれたなー。

珍しい間取りというか特殊住戸って、価格とのバランスが悪いと売れ残っているマンションも多い印象ですが、コロナ後は専用庭やルーフバルコニーなどの特殊住戸が以前よりは人気出そうですよね。

あと、晴海フラッグの花台！セキュリティと風通しを気にする私にはあの花台は魅力的でした！

そうですね。あの格子がしっかりある花台は見た事なかったです！セキュリティ的にも風通し的にもバッチリ！

あとは、子育てママとして収納にはこだわります。例えば、コートクロークやシューズインクローゼットで「子供が用意や片付けをしやすい」ようにしたいんです。ものの場所を決めて、カバンを子供が自分で取り出したりしまったりできるようにしたい。子供が着るものを取り出しやすい収納かとか、形や奥行きにはこだわります！

のらえもんさんがインタビューを受けている記事で「ウォークインクローゼットは実は面積的に不利」というのを読んで、すご～く納得したんですが…でも私は、ウォークインクローゼット、シューズインクローゼットは「欲しい派」です。

もちろん面積にもよるんですが（あまりにも小さいのはさすがにいやだ）、確かに「ものを置くために人が入るスペース」は普段デッドスペースになっているんですが、そのスペースがあることで人をすぐ呼べる。ベビーカーや子供の布団をしまうだけで家が片付き、突然の来客にも対応できます。

確かにそういう文脈でした！（笑）

あと、「掃除機をしまう納戸」とトランクルームも欲しい。他の収納と違って「下から上までパズルのように収納できるトランクルーム」はかなり収納力がある！けど…、シューズイン、ウォークイン、コートクローク、納戸、トランクルーム…そんなに収納が充実している広い家はなかなか買えないだろうな・・・

HARUMI FLAGいいですよね。唯一無二。板状か…。んー、今はタワーマンションに住んでますが、本来は「子供に板状型の大規模マンションでの暮らしをさせたい」と思っていたんです。
自分が団地に住んでいたということもあって「地面に近いところで生活すること」や「価格に大きな差がないため、世帯年収が近いであろう家族が入居するあの感覚」も経験させたいと…。イメージは「クレストプライムレジデンス」「プレミスト湘南辻堂」「プラウドシティ日吉」みたいな。少し前だと「グランドメゾン品川シーサイドの杜」！どこも共用施設が充実していて管理面では賛否両論かもしれませんが…。

でも、タワーマンションは「子育て」に向いているかどうかで言うと、すごく向いていると思います。圧倒的に「子育てしやすい」。

まず、タワーマンションはセキュリティ面でも安心感がある。

あと、そもそも「大体のタワーマンションって便利にできているな」って思っていて。

駅前のマンションってやはりタワーが多いですよね。今販売中のタワーをパッと考えても「ブランズタワー大船」、「シティタワー武蔵小山」、「プラウドタワー武蔵小金井」「プラウドタワー亀戸」「プラウドタワー金町」はいずれも駅前ですよね。「プラウドタワー東池袋ステーションアリーナ」は駅直結です。
仮に駅から遠くても、足元や敷地内に「コンビニやスーパーなどの商業施設」、「保育園や学童などの教育施設」、「小児科などの医療施設」など、生活利便施設が入っているマンションも多い。「パークタワー晴海」もコンビニや保育園がありますし、「幕張ベイパーク」は街が出来ているし、「シティタワーズ東京ベイ」は（駅からも近いですが）デッキで「有明ガーデン」に直結。

「その利便性による時短」って毎日のことなので、子育てしている中で大きいなって思うんです。もしかして、その時短によって仕事や家事を早く終わらせることができたら、子供と遊ぶ時間が増えるかもしれない。

中には飲食が出来たり、スパがあったり、マッサージ受けられるようなタワーマンションもあるでしょう？子供と外食しやすい飲食店があるのはたまに家事をサボりたい時に助かるし、夫に「1時間だけお願い！」と言ってスパに行けたりしたら最高です。

それこそ、東京湾岸ライフさんのマーレとか。マンション内のプールで水泳をレッスンできると聞き、習い事に連れていく時間を考えると最高だなって。

そうですね・・・さすがに極端すぎたかしら・・・

そうなんです。スクールがキャンセル待ちだったりしますよね。

子供が「⚪︎⚪︎くんのお家は△階、⚪︎⚪︎ちゃんのお家は△階。」と言うのが多少気になっていて…子供が大きくなったらどうなんだろう？まだわからない。もちろん、私は何も感じません！全く気にしていないです！

そんなのないですよね…（苦笑）。でも、生活感の差というか「多世代、背景、年収が異なる多彩な世帯が入居してゆるいコミュニティーを作ること」もタワマンの魅力の一つだと思っています。

そうですね。そして「マンション内のゆるーい交流」が管理の質を向上させたり、子供の見守りや防災・防犯力の向上などにつながって、結果的に「日々の安心感が得られる住まい」になると理想的ですね。

見ていただいてありがとうございます！

ただ食べること、飲むことが好きなだけなんですが（笑）。

緊急事態宣言中は自分で晩酌を用意するしかなかったので、キッチンが広くなったことも「コロナ前に引っ越してよかった」と感じた大きな一因です。今のキッチンの好きなところは、「収納が充実している」、「複数で作業できる広さがある」、「ゴミ箱が収納できる」、「フラットなシーザーストーン天板！」かな。笑

あと、掃除はしづらいんですが、スロップシンクは愛用しています。

フラット派です！「手元隠したい派」がいるのも理解できるんですが、せっかくだからバルコニー先の眺望を見たいし、子供を見守ったり、人を呼んだ時に会話したり…
何よりフラットの方がカッコよくないですか？そう思うの私だけかな？結構人を呼ぶので、「話しやすい、料理を出しやすい」だけじゃなく「かっこいい」も重視したい。

便利ですよね！「キッチン全部見えるとしんどい」という方には、食器棚部分がリビンクから見えないタイプのL字のキッチンをお勧めしたいです。

シンク部分はオープンでありながら、収納は多い。角の部分も物を置いたりできるので作業スペースも広め、動線も効率が良くなります。食器棚の部分がリビンクから見えない間取りだったら、多少ごちゃっとしていても来客には見えない。

今も結構あります。高い手元隠しとキッチンペーバーホルダーの付いている吊り戸棚。

このタイプは最近なかなか見ないですね。実際とある新築マンションで、キッチンが3タイプから選べたのですが、「シンク上にも吊り戸棚のタイプ」を選ぶ人は最近は少ないと聞きました。個人的にはこのタイプだと開放感か独立なのかどちらかに振ってほしいなぁ

少しでも収納増やしたいし、有明ミッドクロスみたいな「キッチンペーバーホルダー付きの吊り戸棚」はすごく便利なんですが、今回は取っちゃいました。。。

タワマンに限らず「無償オプションで吊り戸棚つけるつけないを選べるところ」が多いかもしれません。

そうですね！キッチンペーパー置き場には困っていますが、台所に十分なストレージがあれば吊り戸棚は取りたい。今回「足りる！」って判断して思い切って吊り戸棚取って、結果的には満足しています！

（笑）。せっかくマンションを購入したのですから、素敵な家時間を過ごしたいですね！

自由に話し過ぎてとっちらかってしまいましたが、知識が豊富なのらえもんさんとマンションの話をするのが楽しくて、あっという間でした♪　ありがとうございました！